アダルト ☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net

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1 :優しい名無しさん(ワッチョイ af79-bKsd):2016/04/06(水) 22:17:12.08 ID:msKQBVaa0.net
※本文の先頭に !extend:default:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください

◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー(機能不全家族)」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
(表記上でACと記すことが多いです)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :優しい名無しさん (ワッチョイ af79-bKsd):2016/04/06(水) 22:18:21.21 ID:msKQBVaa0.net
Q1)自分はACでしょうか?
A1)ACであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
   過去の痛みと現在の生きづらさにAC概念を当てはめた時
   心の負担が軽くなるようでしたら、ACであることを選択するのも良いでしょう。

Q2)主治医にACである(ではないか)と相談したい
A2)ACは医学用語や病気ではないので、AC概念を嫌う専門家も多くいます
   主治医に相談する場合は慎重に。

Q4)知人・友人にACであることを打ち明けたい
A4)ACは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
  「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
  そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
  打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
  ※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

Q5)知人・友人がACのような気がする
A5)まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
   ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
   また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
   ACかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
   恋人がACであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。

3 :優しい名無しさん (ワッチョイ af79-bKsd):2016/04/06(水) 22:21:55.89 ID:msKQBVaa0.net
認知の歪みについて

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、4歩前進3歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして〜

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人(犯人)を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

前スレ
☆☆アダルトチルドレン 65人目☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453078523/

関連スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457353775/

共依存からの開放6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332907678/

☆☆アダルトチルドレン 45人目☆☆ (メンサロ板)
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1338899456/

4 :優しい名無しさん (ワッチョイ af79-bKsd):2016/04/06(水) 22:26:10.37 ID:msKQBVaa0.net
【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ69【独り言】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1457884705/

書きなぐってすっきり 191 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1454647345/

【注意】
最近、ACスレにて
あたかもアドバイスをしているかのように思わせておいて、
その実、罵倒しかしない荒らしが出没しております

荒らしはただ書き込んで荒らすのが目的であり、主張を通したい訳ではありません
よって、まともなコミュニケーションは期待してはいけません
荒らしが湧いていると思ったら「スルー検定」等、注意を呼びかけるようにし
徹底的な無視を決め込みましょう

※ずっと荒らしが粘着してるようなので今回試験的にワッチョイを導入してみました
同じワッチョイで荒らし続けてる人がいた場合は各自NGなどの措置をお願いします

5 :優しい名無しさん (ガラプー KKe5-zJAs):2016/04/07(木) 01:20:26.16 ID:ETEYbZXfK.net
>>1
※このスレは試験的にワッチョイを導入して立てたスレだそうです※

ワッチョイの無いスレはこちら↓
☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆(ワッチョイ無し)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459958137/

 
 
 
前スレより

981: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/06(水) 22:27:24.87 ID:msKQBVaa

☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆ [無断転載禁止]2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459948632/

次スレを立ててみました
今回、試験的に荒らし対策の為にワッチョイを導入してみました

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453078523/981-

6 :優しい名無しさん (ブーイモ MMb8-w8Te):2016/04/07(木) 10:23:30.90 ID:vGnnCAD1M.net
1乙です
ワッチョイありがとう

7 :優しい名無しさん (ワッチョイ b779-itkf):2016/04/07(木) 10:49:48.17 ID:hD8t+wGu0.net
書き込みテストしてみます









8 :優しい名無しさん (ワッチョイ b779-itkf):2016/04/07(木) 10:52:10.47 ID:hD8t+wGu0.net
確認終了
他所の板でワッチョイが付いたスレがあるんですが
ここで書き込んだのとは別の表示がされてますね

全部が全部かどうかはわかりませんが板が違うと違う表記になる場合もあるようです

9 :優しい名無しさん (ワッチョイ b779-itkf):2016/04/07(木) 11:57:15.70 ID:hD8t+wGu0.net
姉が帰省してきて、
昼間に人と会う用事があって、夕飯を一緒に食べるって約束だったのに、
遅くまで帰ってこなくて、帰ってきたら泣きはらしてたことがあった
明らかに何か悲しい事があったんだと分かったけど、根掘り葉掘り聞くのも悪いと思って
そっとしてたんだけど翌日に帰っていった

その後に母がなんかブツクサ呟いて
「せっかく泊めてやってたのに、感謝の言葉がなかった
 便利な宿とでも思ってる」みたいな言い方をしてるのを聞いて吐き気がした

大の大人が泣きはらすって事はよほど悲しいことにあったのは明確なのに、
些末な感謝の言葉がなかったことをネチネチと恨んでるってどうかしてると思った
相手への同情や心配よりも自分への礼儀が大切なのかよ

10 :優しい名無しさん (ワッチョイ 808b-j/+h):2016/04/07(木) 21:46:45.87 ID:NIv7tiAD0.net
>>1
スレ立てどうもありがとうございます

11 :優しい名無しさん (ワッチョイ 80c9-xmDs):2016/04/07(木) 23:36:58.43 ID:+sKE+nWn0.net
スレ立て乙です
自助グループに入っている、または参加したことのある方いますか?
今は精神科とカウンセリングに通っているのですが、もう少し前に進んでいる手応えが欲しくて検討しています
宗教への勧誘はなかったですか?
自分には合わなかった、と言う方はいますか?
自助グループのおかげで前進できた方はいますか?
何でも良いので少しお話を聞いてみたいです
よろしくお願いします

12 :優しい名無しさん (ワッチョイ 808b-j/+h):2016/04/08(金) 01:01:31.69 ID:YIBBmq8A0.net
>>11
アダルトチルドレン関連の自助グループには大きく分けて12ステップという回復のための
指針に基づいたグループ(ACODA、ACA、アラノン家族グループなど)と12ステップに
基づかないグループ(JUSTなど)があります。各団体のホームページで詳細をご覧に
なってください。自分は後者のミーティングに数回参加したことがあります

ホームページの情報に従って当日会場に向かいました。予約は必要ありません
参加者は都市部で人数が多かったため20名くらい、ミーティングは言いっぱなし
聞きっぱなしで、参加者が多いため一人当たりの持ち時間に制限がありました
宗教への勧誘はなく、料金は献金袋に寸志を納める形でした。司会の人に断れば
発言したくない場合はパスできますし途中退出も可能です

個人的な感想ですが、ACの問題は一般の人には理解しがたいので
同じ悩みを持つ仲間に安全に話を聞いてもらえる場があるということがメリットです
ACを自覚すると自分の思いを安全に吐き出したい段階が来るのですか、その段階に
自助グループは有効でした。言いっぱなしなので吐き出し段階を過ぎてアドバイスや
認知療法が必要な段階になるとあまり役に立たないかもしれません

また、同じような悩みを持つ他人の話を聞くことで、自分を客観的に見ることができ
それが自分の認知のゆがみに気づくきっかけとなりました

ネットで自助グループの話を検索してみると、地域や団体によっては参加人数が
少なすぎて居心地が悪かったり、運営側に不手際があって合わないと感じる方も
いるようです。ためしに近くのグループに参加してみて、合わなければ別の団体に
行かれるとよいと思います



もしご興味があれば

13 :優しい名無しさん (ワッチョイ 808b-j/+h):2016/04/08(金) 01:11:20.02 ID:YIBBmq8A0.net
12です

最後の一行は書き損じです。失礼しました

前スレにネット上の自助グループ話もあるようですが、あまり評判がよくなかったようです
ネット上だといつでも書き込めるので共依存になりやすいし、メアドやID等の交換で
顔の見えない参加者同士の直接コミュニケーションを行うとトラブルのもとになる
のではないかと思います

14 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4e79-itkf):2016/04/08(金) 07:30:41.73 ID:rPcfsnkJ0.net
自助会はうちの場合、地方だからないですね
半年に一度ぐらいどこかの会場をかりて開催されてるらしいけど、
それも不定期で近年中々開かれてないようだし

15 :優しい名無しさん (ワッチョイ 413c-iShG):2016/04/08(金) 10:34:03.87 ID:/6Pnlpgg0.net
アラフォーにもなって、理想の母親を求めています
全く愛情のない母親
自分だけが可愛い母親
そんな親は要らないです







16 :優しい名無しさん (ワッチョイ 413c-iShG):2016/04/08(金) 10:45:38.10 ID:/6Pnlpgg0.net
甘えさせてくれる母親がほしかった
一緒に笑える母親がほしかった
暖かな家庭のぬくもりがほしかったです

17 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4e79-itkf):2016/04/08(金) 10:54:06.40 ID:rPcfsnkJ0.net
うちもそんな感じでした
ずっと毎日毎日子供の粗探ししかしない母
非難ばかりして笑いかけてくれない母
学校のコンクールで絵の賞をもらって喜んで褒めてくれると期待していたら
「そんなことやる暇があるなら勉強すればいいのに……」と突き放す母

笑顔が欲しかったのにもらえなかった

18 :優しい名無しさん (ワッチョイ f68b-xmDs):2016/04/08(金) 11:05:18.02 ID:CtDOJNg80.net
ほんとに人の自尊心傷つける親持つと大変だよ

19 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4e79-itkf):2016/04/08(金) 12:08:25.17 ID:rPcfsnkJ0.net
何度かずっと非難するのをやめて欲しい、もっと褒めてほしいみたいな事を言ったことがあるんだけど

「親から認めてもらおうなんて甘えている」
「私が言わないと何もしないくせに」
「お前はうぬぼれている」
みたいなことを言いだして会話にならなかった

母と自分では見えてる世界が違うみたい

20 :優しい名無しさん (ワッチョイ d1a1-90FX):2016/04/08(金) 16:20:15.87 ID:vtVDnCbS0.net
私がメンタル弱ってると攻撃してくるのに、開き直ってるときは攻撃してこない。
まるで私が駄目な人間になってほしいみたい。
私を餌にして、自分はこんなに頑張って子育てしてきたのに
この子供は、働かないで全部親のせいにするんです。って、言いたいみたいな
思ってるみたいな、そういう流れに持っていこうとしているみたいな
感じがする。。。。。。
サイコパス要素もあるけど、代理ミュンヒハウゼン症候群みたいなところもあるのかな。

21 :優しい名無しさん (ワッチョイ 80c9-xmDs):2016/04/08(金) 18:36:42.95 ID:Og+7o/eJ0.net
>>12
ありがとうございます。もやもやしたものを、ただ聞き流してもらえるなら参加してみたい気もします。
また同じような方を客観視できるという事についてなるほどと思いました。参考になりそう。
ひとまず次回カウンセラーさんにも興味を持っていることを少し話してみます。
丁寧に教えてくださりありがとうございました。

22 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4e79-itkf):2016/04/08(金) 20:55:01.97 ID:rPcfsnkJ0.net
>>20
自分が鬱病んでて、何もしてない、何もできてない時期に親戚の伯父2人読んできて
2時間ぐらい説教された時の母がちょうどそんな感じでした
涙を流しながら
「ありがとうございます、ありがとうございます、私が一生懸命育ててるのに
 こんな様になった子に説教してくれて」
みたいに喜んでた。

ああ、自分が悲劇のヒロインみたいな座に収まる為に
子供を晒しものにするのかって心が冷え切ってしまったけど

23 :優しい名無しさん (ワッチョイ 413c-iShG):2016/04/09(土) 08:48:09.12 ID:Vm+a1CEF0.net
>>22 ひどい親だね

自分も不登校になった時、親が自分を親戚に丸投げした。
いま思い出してもムカムカする
今は良い母を演じているけど許すことが出来ない。








24 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5eff-w8Te):2016/04/10(日) 12:49:29.36 ID:cCT0vErR0.net
ワッチョイあってよかった

25 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4e79-itkf):2016/04/10(日) 20:45:09.14 ID:jjYEzd4J0.net
保守

26 :優しい名無しさん (ワッチョイ 397b-n709):2016/04/11(月) 13:22:04.68 ID:7qfdU/330.net
30過ぎでアダルトチルドレンと気づいて、とりあえず親がどうこう言ってる場合じゃなくなったけど
子供の頃、癇癪持ちの父親に反抗期を奪われたことはどうしても許し難いわ。

暴力とかは無かったけど、自分の機嫌次第でちょっとでも気に入らないといきなりキレたり、
気軽に話しかけれもしなかったし、言いたいことあっても我慢し続けるしかなかった。

思い返すとこんな年になるのに今まで親に何かを相談したことが一度も無い。
あれさえなければもう少し自己主張のできる人間になってたかもと思うとやりきれない・・・。

27 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4e79-itkf):2016/04/11(月) 15:43:00.16 ID:Qto+H3kJ0.net
>>26
父親は切れる、怒鳴るが普通で子供の気持ちを汲み取ってくれないと
どうしていいか分からなくなりますよね

父親に関してはなんでこのタイミングで切れるの?ってことがしばしばあったのに
横暴な振る舞いに我慢できなくて、それは嫌ですって言ったら
「お前、人を非難するのはやめろよ!」ってさらに怒鳴りつけてくるのが嫌だった

親は子を怒鳴るのはいいけど、子が親のそういう態度を嫌がるのはダメみたい

28 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5eff-w8Te):2016/04/11(月) 17:30:19.07 ID:0HLXSkXX0.net
すまんワッチョイテスト

29 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3279-itkf):2016/04/12(火) 13:15:20.19 ID:w7b+uQSf0.net
テスト

30 :優しい名無しさん (ワッチョイ d1a1-90FX):2016/04/12(火) 14:51:43.80 ID:7aGvnn2P0.net
他人を見下してしまう人いますか?
その人の行動とか心理がわかってしまうとダサいって思って
無意識に見下してしまうことがあるんですが。

31 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3279-itkf):2016/04/12(火) 14:57:40.76 ID:w7b+uQSf0.net
どっちかというと自己肯定感が低い方なんてあまり見下すことはない方ですね
ただ、一部の無神経な人に関しては怒りと同時に見下すことはあります

人が苦しんでる状態なのを見ててうざがったり、相手に対して命令口調で話しかけたりする人を
みるとイライラするというか

32 :30 (ワッチョイ d1a1-90FX):2016/04/12(火) 15:03:19.47 ID:7aGvnn2P0.net
すみません訂正します。

行動とか心理がわかってしまうとダサいって思って
無意識に見下してしまうことがあるんですが、同じ人いますか?
小学生の頃にイジメにあってから自分を卑下しすぎてしまうようになって
皆には悪いところが無いんだと勘違いして理想化していたからか
相手の悪いところを見つけたときに、酷く見下してしまうし
弱そうなのに調子に乗っている人を見ると徹底して虐め倒したくなってしまうことがあるんですが
これは私が悪いんでしょうか。

33 :優しい名無しさん (ブーイモ MMb8-w8Te):2016/04/12(火) 15:19:49.37 ID:TFAhOKbGM.net
AC関わらず

人を見下すのはよく無いからやめたほうがいいと思います
自分YESで他人NO











34 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp29-w8Te):2016/04/12(火) 15:57:29.41 ID:zb40HDOFp.net
>>32
ちょっとわかる気がするよ
なんだろ、自分も自己肯定感は低い方だから自分に厳しいからか
他人にも厳しいのかわかんないけど、ちょっとこれはと思うところがあると
無意識に見下してるような気がする

自分は苦しみながらもこれだけやってるのに、あいつはなんだという怒りなのかもしれないね
思考が極端というか、裁くように自分も他人も見てるのかもしれない

35 :優しい名無しさん (ワッチョイ 2d5b-w8Te):2016/04/12(火) 20:37:18.92 ID:8mIstzhU0.net
>>32
単純そうな人見たりするとそう思う
見下して安心するというよりも、むしろ色々と助けたくなる
しかし自分の想定を上回った言動があると途端に理解出来ない生き物に見え、恐怖する
尊敬できる人にはとことん敬意を払い、召使いにでもなれそうになる
上下でしか相手を見られず、横という感覚が分からない
ゆえに、友達なんていない
自身が酷い人間だと理解しつつも、感覚的なものだからどうしようもない

36 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5eff-w8Te):2016/04/12(火) 21:11:48.55 ID:KbNstVzg0.net
思うのはしょうがないかな

でも
それで相手に対する態度が変わってしまうのはよくないような気がする

37 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3279-itkf):2016/04/12(火) 23:11:50.10 ID:w7b+uQSf0.net
>>32
>皆には悪いところが無いんだと勘違いして理想化していたからか
>相手の悪いところを見つけたときに、酷く見下してしまうし
>弱そうなのに調子に乗っている人を見ると徹底して虐め倒したくなってしまうことがあるんですが

今は攻撃性が強くでてしまう時期のようだから内心思ってるという程度なら悪くはないと思います
(実行するのは止めた方がいいとも思います)
感情が高ぶって攻撃したくなることは、まあありますよ

ただ、自分も悪い所があったように、人にも悪い所、性格的な欠点があるのは頭のどこかに置いておいた方がいいかなと
他人に欠点があるように、自分に欠点があってもOKなんだ、ぐらいに思えたらラッキーだと思います

38 :優しい名無しさん (ワッチョイ b379-xaWc):2016/04/14(木) 22:32:08.24 ID:iA2GEZEl0.net
保守

39 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3f79-xaWc):2016/04/15(金) 22:03:48.92 ID:IWFgujuL0.net
ここで紹介されたのかは忘れたけど
「反省させると犯罪者になります」って本を読んで、かなり内容に納得して
書いてあるロールレタリングをやってみようと思ったんだけど
いざ書きだすと、文面を書くのがつらくなって書けない

親への思いを本音で文章にして書くのが辛すぎる
いつも親に対して心の中では叫びというか悲鳴を挙げてるのに
文章にはできない

自分の心を整理された形で残すってきついな……

40 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6fff-De1m):2016/04/15(金) 22:16:04.76 ID:kAjQH1/v0.net
ここで吐き出すのは?

41 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3f79-xaWc):2016/04/15(金) 22:44:11.49 ID:IWFgujuL0.net
それはできる
ここで時々吐き出してるし
2ちゃんねるの字数制限が返っていいのかもしれないし
時々返答を貰えると元気を貰える気がする











42 :優しい名無しさん (スプー Sd2f-a7I3):2016/04/15(金) 23:05:15.25 ID:VJZ5zK+ad.net
>>32
わかる
人は悪いところなくて完璧なんだって思いすぎてて悪いところ見つけるとなんだよこっちは必死に隠したりなおそうとしたりしてるのに周りに受け入れてもらっててずるいって思う
悪いとこも含めて認めてもらえるって嫉ましかった

43 :優しい名無しさん (スプー Sd2f-a7I3):2016/04/15(金) 23:19:57.27 ID:VJZ5zK+ad.net
ACじゃない人といたときその人に合わせて生きようとすると自分だけ違和感あって気持ちが多くて自我が整理不能になった。
普通の人は自分の感じたことだけで生きていけるらしい。楽だなと思う。

44 :優しい名無しさん (ワッチョイ 9b3c-tu3u):2016/04/17(日) 13:09:48.48 ID:888gP7130.net
自分と愛する人のためにあいつに会ってはいけない!
それと叔母!絶対に会ってはいけない!

45 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3f79-xaWc):2016/04/17(日) 14:03:03.26 ID:ByvBwfuT0.net
>>42
普通の親なら子供の未熟さや悪い所も含めて愛せるものなんだろうね
うちの親はそうじゃなかったけど

ひたすら俺の駄目な所を延々非難し続けてくやしくて惨めで
なんで少しでも褒めてくれないんですか?って聞いた時に
「褒められるようなところは何一つないからだ!!」って返答がきたのを今でも覚えてる

そのせいで心を閉ざして、ひたすら本音を隠す習慣ができた

46 :優しい名無しさん (スプッ Sd2f-a7I3):2016/04/18(月) 21:21:00.66 ID:kKumvQyud.net
>>45
そういう家庭内での何気ない会話を録音してまともな家庭の人に見せたいとか思ってたなぁ。

















































47 :優しい名無しさん (ワッチョイ 708b-gALo):2016/04/21(木) 01:46:55.49 ID:C6pYnknK0.net
体調の悪いときや疲れているときにトラウマ関係の夢をよくみた
最初の頃はトラウマに関係する人達(元家族、教師、先輩、上司)に責められて
恐怖で目が覚めた

ACから回復するにつれて夢の内容が変化して、彼らと普通に会話したり
嫌なことをされても言い返せるようになった

最後は毅然とした態度で彼らに別れを告げると、その時代の夢は見なくなった
親に言いたいことを言った後、隣の部屋に控えていた精神科医とカウンセラーから
「よく頑張りましたね」と褒められた夢を見てから親に責められる夢は見なくなった

まだときどき親が夢に出てくる。夢の中では普通に接しているけど、現実では
疎遠にしていてまだ憎いと思っている
早く解放されるといいな

48 :優しい名無しさん (ワッチョイ 413c-gALo):2016/04/22(金) 06:20:59.80 ID:fp4L7a420.net
物騒な話で申し訳ない。
今朝方、四人家族の長男が両親と長女を刺し殺して
逃亡しているとかいうニュースを見た。
まぁ、常識としては当然長男が悪いんだけど、
自分から見たら(日頃から抑圧されていたのかもなあ・・・・)と思って。

こういうニュースを見る度に、他人事じゃねぇなあと陰鬱な気分になる。

49 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6a79-Bfgh):2016/04/22(金) 06:31:45.94 ID:8bejVI9Z0.net
尊属殺人はわりと虐待にあってた過去が多かったりするよね
ちょっと前に母と祖母を殺してしまった女の子も二人から酷い虐待にあってたパターンだったし

50 :優しい名無しさん (スプー Sdf8-FeNN):2016/04/22(金) 12:16:25.93 ID:02JZc4mod.net
>>48
かわいそう
長男の味方したい

51 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4bfe-7Ba6):2016/04/22(金) 13:18:22.65 ID:rmySHfvc0.net
>>35
これまさに俺なんだけど
何が原因なんだろうか

52 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6bff-L+iy):2016/04/22(金) 17:30:06.92 ID:AsTocifa0.net
>>51
おれもこうなんだけど、
自分という感覚がないのと、最初から親に従属せざるを得らなかったために支配と被支配の関係が根底にこびりついてるからだと思ってる。

53 :優しい名無しさん (ワッチョイ 2bc3-61vc):2016/04/23(土) 07:08:08.97 ID:AdQ+fm/m0.net
承認願望を割と素直に出している人が数人から叩かれてるのをツィッターで見たんだけど
叩いている方の過去ツイを見ていくと、
こちらも承認願望が強過ぎて自家中毒に陥っているという印象
違いは、承認願望を割と素直に出している人は
他人から認めてもらえるという楽観性があるという点

これを見てて、承認されたいという理由だけで
無駄に目立つことを避けるのは正解だなと思った
承認してもらいたいという気持ちを素直に出せば出すほど、
承認しねえよ、承認されるわけがねえよという考えを叩き込まれるのだから
承認されようがされまいが知ったことではないと思うようになると、
どういうわけか、こういうふうに迷わず全力で叩いてくる人たちから望んでもいないの気を使われるようになるという…

上手くやらなければならないという価値観を信じて、上手くやろうとすればするほど逆効果になる
良いものも悪いものもいちいち期待しなくなっただけで、いきなり生きやすくなる









54 :優しい名無しさん (ワッチョイ 41f3-iXsh):2016/04/23(土) 07:25:59.55 ID:lLxQMqzI0.net
皆さん、子供時代から親のおかしさに気付いてらしたんですね。
その分辛く苦しかったんでしょうが、
小さい頃から客観的に自分の親を見ることができて凄いなと思います。

私は子供の頃は違和感を覚えながらも
母は外面が異様に良く顔も広かったので、
母の知人に会うたび母への称賛を聞いていたせいで、
「母は至って常識人」だと刷り込まれて過ごしていました。

大人になって、結婚して娘を授かり、
そこから初めて徐々に気付いていき、
娘が成長するにつれ、「私は母にされてきたことを、とてもこの子には出来ない。
じゃあなぜ母は私にあんなことをできたの?」と
悩むことが増え、ようやく自分がACだという自覚が芽生えました。
同時にうつを発症し、理解ある夫と娘に支えてもらいながら
なんとか生きていますが、夫には「貧乏くじひかせてしまって申し訳ない」という思いで一杯です。
娘には、自分の人生を謳歌してもらいたいと、
母を反面教師にして精一杯育てていますが、
やはり「こんなのが母親で申し訳ない」と思っています。

55 :優しい名無しさん (ワッチョイ 41f3-iXsh):2016/04/23(土) 07:45:01.25 ID:lLxQMqzI0.net
連レスすみません。
書き込んだあと、>>53さんの
「承認願望」という文字を目にして、
ドキっとしてググってきました。
自分も正にこれだわ…。
上の長文が物語ってる。気を付けなきゃ。
>>53さん気付かせてくれてありがとうございます。

56 :優しい名無しさん (ワッチョイ 2bc3-61vc):2016/04/23(土) 08:38:16.37 ID:AdQ+fm/m0.net
承認願望が悪いという意見ではないので、念のため…
あるものはあるし、自分に対して正直に認めないと始まらない

ただ、他人に承認をくれとむやみに求めると、承認をもらえるどころか、
逆のことを思いっきり叩き込まれる結果になるのではないかと
他人を観察していて思ったって話

57 :優しい名無しさん (ワッチョイ 41f3-C5As):2016/04/23(土) 18:18:13.43 ID:lLxQMqzI0.net
>>56さん
そう。誰にでも多かれ少なかれある願望なんだろうけど
私はそれが強いなって、自分の行動を顧みて気付いたので。
どこまでが「普通」かは分からないけど、分かるようになりたいです。

58 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6664-oOLe):2016/04/23(土) 18:36:50.26 ID:q7GCXtWU0.net
>>54
うちの場合、小さい頃は親のおかしさに気づくというより自分の家では当たり前だとおもってた
精神年齢が上がっていくに連れて、ああ・・・普通の家庭はこうなんだ。と思うように

59 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6bff-L+iy):2016/04/23(土) 22:40:59.54 ID:3KkcZu4W0.net
どうしようもなく不安で苦しくてこの体捨てて消えたいくらいなんだけど、そういう時ってどうしてます?

なにが不安なのかなんで苦しいのかはよくわからない。どこかに逃げたいけど自分からは逃げられないし。
どうしたら少しでも気が楽になれるのか…。

60 :優しい名無しさん (ワッチョイ 41f3-iXsh):2016/04/24(日) 03:44:01.59 ID:g9OVo5ke0.net
>>59
お薬は飲んでますか?
私はなるべく、予兆が来た段階で早めに頓服飲みます。
いよいよヤバくなってから飲むより効くし、相対的に頓服飲む回数減りまし。

最近カウンセリングも通い始めました。
今はまだ、押し込めてた記憶を引っ張り出してる作業の途中だから、
すごくしんどい。
でも全部出したら、何か答えが出るはず!と思って、なんとか踏ん張ってる。
あと毎回、その作業を始める前に、
最近の心境を話す時間を設けてくれて、
こちらの気持ちを一切否定せず聞いてくれるから、
臆面なく親への心境を吐露できる場所があると大分楽。
友人にすら言えないもんね。

あとは、没頭出来る趣味で現実逃避とか、
何もしなくていい日なら、昼間から眠剤飲んで寝逃げしちゃう日もあります。

61 :優しい名無しさん (スプッ Sda8-1Geo):2016/04/24(日) 10:21:23.17 ID:1+20InaXd.net
>>60
よかったらおしえてほしいです。カウンセリングって小さい心療内科とかですか?それとも病院ですか?費用っていくらぐらいかかりますか?







62 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6bff-L+iy):2016/04/24(日) 17:10:27.87 ID:j866AZHn0.net
>>60
カウンセリングには通ってるんですが、病院には行ったことがないんですよね…。薬が必要なほど深刻じゃないと思ってるんですがどうなんでしょうね。
趣味があれば少しは違うのでしょうが、無気力無関心の延長か特に趣味がないんですよね。カウンセラーにもそれは問題だから趣味を作れと言われてますがどうも難しい。

63 :優しい名無しさん (スプッ Sda8-1Geo):2016/04/24(日) 19:56:27.22 ID:o9pLRe2Yd.net
偽物の気持ちと本当の気持ちの区別つけたい
親の見栄張っておかないと何されるかわからない不安でいちいち顔色伺ってた。

64 :優しい名無しさん (スプッ Sda8-1Geo):2016/04/24(日) 20:01:27.87 ID:o9pLRe2Yd.net
>>62
自分も薬はいらないけどカウンセリングを受けたいです。が費用が気になります。
大きい病院じゃなくてもカウンセリングって受けられるんですね。

65 :優しい名無しさん (ワッチョイ 41f3-C5As):2016/04/24(日) 20:31:26.24 ID:g9OVo5ke0.net
>>60です。
うつで通院していて、治療の一環でカウンセリングも始めました。
精神科専門の、入院病棟もある大きな病院です。
私は自立支援(一割負担)を受けていて、カウンセリングは1回400円です。
だから全負担だと4000円てことかな。
1回50分で、何日おきにやるかとかは自分と担当カウンセラーさんの
スケジュールを合わせて決めました。(私は2週間ごと)
カウンセリングを受けたいと申し込んでから、実際始まるまでは2か月ほど待ちました。
私の主治医は、カウンセラー(主治医も)と患者にも相性があるので、
合わないと感じたら担当を変えたり、他の病院などを利用しても構わないよーという
フランクな先生なので、逆に気軽に申し込めました。
カウンセラーさんは若い女性で、傾聴に徹してくれて、私の思いを否定したりせず、
繰り返すように言葉にしてくれて受け入れてくれる人なので話しやすいです。

病院によっては料金やいつから受けられるか等は違うと思いますので、
気になる病院の窓口に連絡等してみると・・・という勇気ってなかなか出ないですよね。

66 :優しい名無しさん (ワッチョイ 503c-u4Iv):2016/04/24(日) 20:45:59.72 ID:wf0S3mOY0.net
>>65
61です。
自立支援があれば一割でいいんですね。行って聞いてみようかなと思います。
あともう一つ聞きたいのですがACのこと理解あるカウンセラーですか?
この前入ってた病棟でカウンセリング受けてたのですがそこのカウンセラーの人は傾聴して
くれる人で続けて受けたいと思ってるのですがACのこと理解してないと続けても
意味ないのかどうなのかわからなくて。

67 :優しい名無しさん (ワッチョイ 70c9-DbIH):2016/04/24(日) 22:32:51.86 ID:klinpAAV0.net
>>63
よくわかるよ
物事の選択基準の軸を持って後悔しないように生きたいな
いつも相手の思惑を勝手に読みとって行動してしまうから自分の意志で選択している感じがしない
自分で行動したくせに最終的に相手に腹を立ててしまうんだ

68 :優しい名無しさん (スプッ Sda8-1Geo):2016/04/24(日) 22:53:03.07 ID:o9pLRe2Yd.net
>>67
63です。
全く同じ。
拒否する権利あるのにその時嫌だと思えなくて結局自分が嫌な思いしたのはあとから相手のせいにしてしまう。

69 :優しい名無しさん (ワッチョイ 70c9-DbIH):2016/04/24(日) 23:06:16.53 ID:klinpAAV0.net
レスありがとう。
こういうのは具体的にどうしていったらいいんだろうね。
原因は過去にあるんだろうけど、小さな選択は毎日目の前にあるから、いい方へと考えて動く練習ができたらいいんだけどね。








70 :優しい名無しさん (スプッ Sda8-1Geo):2016/04/25(月) 00:02:30.64 ID:jb+XpW5Dd.net
>>69
思考を変えなきゃいけないことは分かってるけどじゃあ実際どうすれば正しい思考なのか分からないよね。とりあえずACの本よみあさってみようと思う。今はネットで思考の歪み調べたりしてる

71 :優しい名無しさん (ワッチョイ 503c-u4Iv):2016/04/25(月) 01:02:14.72 ID:ck/1sAaN0.net
誰に相談しても考え過ぎだとか言われて受け止めてもらえない。
それで余計孤独感抱くことになるから言えずにきた。
結局AC理解者じゃないと無理だ。こう考えればいいよとは言ってくれない。

72 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7042-FeNN):2016/04/25(月) 02:48:40.35 ID:u3Fn7s/k0.net
ん?こっちが本スレ?

73 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6a79-Bfgh):2016/04/25(月) 08:23:51.87 ID:nWx9DJp30.net
>>72
毎度毎度被害者面をしてACに対してレッテル貼りして荒らし続ける人がいたために
試験的にワッチョイを導入したのがこちらなので、どちらが本スレということもなく
それぞれの好みに合わせて使い分けるという感じです

74 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7042-FeNN):2016/04/25(月) 17:17:49.02 ID:u3Fn7s/k0.net
>>73
おけ!

75 :優しい名無しさん (ワッチョイ 503c-u4Iv):2016/04/25(月) 20:20:51.35 ID:ck/1sAaN0.net
急に泣いたりすること理解してくれて笑わせようとするんじゃなくてちゃんと泣かせてくれて
支えてくれる理解者ほしい

76 :優しい名無しさん (ワッチョイ 70c9-DbIH):2016/04/25(月) 20:29:20.60 ID:qssWAQB+0.net
>>70
自分も本読んでる、それとカウンセリング
本は自分と重なる部分があるから読むのがしんどくなることも多いね

手始めに、いつもべったりの毒家族から離れたくて週末の映画を断りたい
でも断ると怒られそうで早くも憂鬱
こっちも感情的にならずにさらりと交渉成立しないものかな
難しいかな

77 :優しい名無しさん (ワッチョイ 41f3-C5As):2016/04/25(月) 20:52:31.19 ID:N69v58Ji0.net
>>60です。毎度長文ですみません。

>>66さん
私は自分がどんな病院に掛かるときでも自分で診断名(?)を言わず、症状を言うようにしてます。
(例えば内科にかかって「カゼっぽいです」と言わず、「鼻水と咳が出てます」と言うみたいな)
なのでカウンセラーさんにも、自分が親にされてきておかしいと感じた出来事や、
自分がその影響で困っていること、生きづらさを感じていることを話しています。

先にも書いた通り、今のところ、一番古い記憶から順に自分史を話している段階なので、
カウンセラーさんはただただ傾聴に徹してくれている状態です。
小学生時代の話をしたら次の回には「前回の時点で、かなり壮絶だと感じましたが・・・」と、
初めてカウンセラーさん自身の感想を聞けましたけどw
その中で私が「今思うと、母の心理状態はこうだったんじゃないか」みたいな憶測を言うこともあるんですが、
普通の人に話せば「母親が娘をそんな風に思うわけないじゃん」って返されそうな内容でも、
カウンセラーさんからはそれを否定したりはされていませんので、
理解してくれていると思います。それか、うちの母が否定できないほどのぐう畜なのか?www

医師ではACとかの概念に否定的な方もいるみたいですけど、
心理学を学んでいるはずのカウンセラーさん(特に若ければ)なら
ACについて学んでいないはずがないと思います。

78 :優しい名無しさん (スプッ Sda8-1Geo):2016/04/25(月) 21:08:03.77 ID:eViWkQmJd.net
>>77
66です。
そうなんですね!
その人若い人だし母がしんどいの本みせると否定せず聞いてくれました。行く勇気が出ました。ありがとうございます。
距離が遠いのが難点ですが。
やっぱり一人の人に分かっててもらいたいって思います。
丁寧に返信してもらってありがとうございました。

79 :優しい名無しさん (ワッチョイ 41f3-C5As):2016/04/25(月) 21:44:42.38 ID:N69v58Ji0.net
>>78さん
分かってくれる人、欲しいですよね。
それがプロならなおさらいいので、遠いのは大変ですが通えるといいですね。

私は、記憶の掘り起しはしんどいですけど、
掘り起こしたら後は整頓する棚を作る手伝いをしてもらって
きちんと納められればいいな、という考えで通っています。

このスレの皆さんも私自身も、少しでもいい人生が送れますように!











80 :優しい名無しさん (スプー Sda8-1Geo):2016/04/27(水) 20:13:09.37 ID:Um44smdqd.net
わかってくれる人はその時聞いて欲しくて言い過ぎて嫌われてもリターンしてくれる

81 :優しい名無しさん (スプー Sd2f-kwsb):2016/04/28(木) 07:31:03.33 ID:5PsMkgE0d.net
長期休暇は帰りたくないのに帰らないと親が無茶苦茶うるさいから無理矢理帰省しないといけない
普通の人からしたら帰らなかったらいいじゃんってなるんだろうけどそれが出来ない
親の支配・束縛から逃げられない
一生このままなのかな…

82 :優しい名無しさん (ワッチョイ b73c-cfu5):2016/04/28(木) 13:37:34.46 ID:QsYz7HPU0.net
アニメとかドラマとかの人との関わりかた見てるとイライラしてくる
さぞ楽なんだろうな

83 :優しい名無しさん (スプー Sdaf-x9NC):2016/04/28(木) 13:51:41.02 ID:tAXltbDBd.net
自分が嫌になるわ

84 :優しい名無しさん (スプー Sdaf-x9NC):2016/04/28(木) 14:03:48.73 ID:tAXltbDBd.net
みんなの疎まれ役
人のこと大事にできない自分のことも出来ない

85 :優しい名無しさん (スプー Sdaf-x9NC):2016/04/28(木) 14:06:09.09 ID:tAXltbDBd.net
どーせ自分は嫌われて批判されて疎まれる役ですよー

86 :優しい名無しさん (ワッチョイ b73c-cfu5):2016/04/28(木) 14:14:40.19 ID:QsYz7HPU0.net
えーよなー
気持ち認めてくれる人いれば

87 :優しい名無しさん (スプー Sdaf-x9NC):2016/04/29(金) 13:30:46.37 ID:pbMnnEJVd.net
信頼できる人っている?











88 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4b3c-OoOA):2016/04/29(金) 15:07:37.85 ID:wWwQzmiX0.net
自分にはいませんねぇ。
そもそも「信頼」というのがどういう事なのか
実感として分かってないのが問題ではある。

89 :優しい名無しさん (スプッ Sdaf-x9NC):2016/04/29(金) 18:20:17.32 ID:Z82ajhjpd.net
ACのこと全く理解してない脳花人間がこっちの生き方にいちいち口出してじぶんの生き方を押し付けてくるのって稀?

90 :優しい名無しさん (スプッ Sdaf-x9NC):2016/04/29(金) 20:26:34.61 ID:Z82ajhjpd.net
>>88
87です。
やっぱりいないもんなんですね。
じゃあなんで自分はこんなに苦しんだろう
わからない









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